{"id":5563,"date":"2021-03-06T15:43:10","date_gmt":"2021-03-06T15:43:10","guid":{"rendered":"https:\/\/findosbuecher.com\/?p=5563"},"modified":"2023-07-13T05:52:31","modified_gmt":"2023-07-13T05:52:31","slug":"zum-couchsurfen-nach-saudi-arabien-das-interview-mit-stephan-orth","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/findosbuecher.com\/?p=5563","title":{"rendered":"&#8222;Im Alltag mit den Menschen ist Saudi-Arabien ein extrem gastfreundliches Land.&#8220;"},"content":{"rendered":"\n<p><strong>Das Interview mit Stephan Orth \u00fcber seine Reise durch das Land der Scheichs und seinem Bericht &#8222;Couchsurfing in Saudi-Arabien&#8220;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Kurz vor Beginn der Pandemie \u00f6ffnet eines der bisher verschlossensten L\u00e4nder der Erde die Tore f\u00fcr Privatreisende. Stephan Orth beginnt sofort zu planen und zu organisieren, packt schlie\u00dflich seinen Rucksack. Sightseeing interessiert ihn wenig, die Menschen um so mehr. In seinem Reisebericht &#8222;<a href=\"https:\/\/findosbuecher.com\/?p=5500\" data-type=\"post\" data-id=\"5500\">Couchsurfing in Saudi-Arabien &#8211; Meine Reise durch ein Land zwischen Mittelalter und Zukunft<\/a>&#8220; berichtet er von seinem ereignisreichen Trip. Ihn er\u00f6ffnet sich ein Land voller Widerspr\u00fcche. Ich (NH) konnte mit ihm (SO) dar\u00fcber sprechen.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"533\" src=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/1_683A7522_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-5608\" srcset=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/1_683A7522_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1.jpg 800w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/1_683A7522_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-300x200.jpg 300w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/1_683A7522_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-768x512.jpg 768w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/1_683A7522_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-320x213.jpg 320w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Stephan Orth im Gespr\u00e4ch mit Einheimischen. Tee und Kaffee werden meist aufeinander folgend gereicht.<br>(Foto: <a href=\"https:\/\/christophjorda.de\/\">Christoph Jorda<\/a>)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n\n<div class=\"sp-wrap sp-wrap-default\">\n<div class=\"sp-head\" title=\"Erweitern\">\nWas ist und wie funktioniert Couchsurfing? Hier klicken:\n<\/div>\n<div class=\"sp-body folded\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.couchsurfing.com\/\">Couchsurfing.com<\/a> ist ein internetbassierendes Netzwerk, deren Mitglieder dieses nutzen, um eine kostenfreie Unterkunft zu finden, selbst eine Unterkunft anzubieten oder \u00e4hnliches, wie z. B. Stadtf\u00fchrungen anzubieten. Dies funktioniert \u00fcber das Anlegen und Bewerten von Nutzerprofilen, sowie Absprachen zwischen den Beteiligten. Die Plattform hat nach eigenen Angaben mehr als zw\u00f6lf Millionen Mitglieder weltweit. (<a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Couchsurfing\">Wikipedia<\/a>)<\/p>\n<p>\n<div class=\"spdiv\">[Einklappen]<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Wenn man solche L\u00e4nder bereisen m\u00f6chte, wie viel Vorbereitung ist notwendig oder \u00fcberhaupt m\u00f6glich?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Das ist ein ganz wesentlicher Teil einer solchen Reise. Ich verbringe Monate damit, mich mit dem Thema zu besch\u00e4ftigen, alles zu lesen, was ich in die Finger bekomme. B\u00fccher, Magazin- und Zeitungsartikel. Ein wesentlicher Teil ist auch, dass ich mir die Couchsurfing-Profile von hunderten von Leuten anschaue, eine Vorauswahl treffe.<\/p>\n\n\n\n<p>Wer k\u00f6nnte irgendwie interessant sein, wer hat vielleicht ein ungew\u00f6hnliches Hobby, pr\u00e4sentiert sich online in einer etwas verr\u00fcckten Art, dass ich Menschen finde, bei denen ich das Gef\u00fchl habe, da gibt es eine Geschichte zu erz\u00e4hlen. Das ist nachher in den B\u00fcchern das ganz Wesentliche.<\/p>\n\n\n\n<p>Es geht ja um die Menschen in dem Land. Das hei\u00dft diese Art von Casting ist sehr wichtig, auch wenn es manchmal sehr anstrengend ist, wenn man hunderte von Profilen durchgeht.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"533\" src=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A3803_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-5607\" srcset=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A3803_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1.jpg 800w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A3803_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-300x200.jpg 300w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A3803_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-768x512.jpg 768w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A3803_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-320x213.jpg 320w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Couchsurfing auf (f)liegenden Teppichen?<br>(Foto: <a href=\"https:\/\/christophjorda.de\/\">Christoph Jorda<\/a>)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>F\u00fcr Hotels gibt es Hotelbewertungen, beim Couchsurfing die Bewertungen ehemaliger G\u00e4ste. Privatreisen sind aber in Saudi-Arabien noch nicht lange m\u00f6glich gewesen. Wie gestaltet sich das da? Wie aussagekr\u00e4ftig sind solche Profile?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Tats\u00e4chlich gibt es wenige Profile von Menschen, die schon sehr viele Bewertungen haben, was normalerweise eine gute Orientierungshilfe ist. Die meisten sind seit maximal zwei Jahren Mitglied. In vielen Gro\u00dfst\u00e4dten gibt es nur ein paar aktive User.<\/p>\n\n\n\n<p>Es ist definitiv schwieriger, dort Gastgeber zu finden als in anderen L\u00e4ndern, in denen das schon seit zehn oder f\u00fcnfzehn Jahren verbreitet ist. Tourismus ist dort noch ganz neu, gerade Individualtourismus mit Rucksack. Dementsprechend war ich oft auch der allererste Gast.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"533\" src=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A9111_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-5604\" srcset=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A9111_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1.jpg 800w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A9111_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-300x200.jpg 300w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A9111_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-768x512.jpg 768w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A9111_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-320x213.jpg 320w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Stephan Orth, Rucksacktourist und Couchsurfer, sucht immer den direkten Kontakt zu den Einheimischen.<br>(Foto: <a href=\"https:\/\/christophjorda.de\/\">Christoph Jorda<\/a>)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><em>NH;<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Die touristischen Infrastrukturen dort sind gerade im Aufbau. Hatten Sie eine Art Back-up im Hintergrund, \u201eSicherheitsmechanismus\u201c f\u00fcr ihre Reise, jemanden, der die Zeit \u00fcber Ihre Kontaktdaten hatte?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Ich schaue immer, dass ich wei\u00df, wie ich das Konsulat erreiche und dass zu Hause ein, zwei Leute informiert sind, wo ich mich befinde. Das ist es dann aber in der Praxis auch schon. Bei Saudi-Arabien waren die Risiken vorab schwer einzusch\u00e4tzen, da es so wenig Reiseberichte gibt und da ich auch keine Reisen vorher in dieses Land gemacht hatte.<\/p>\n\n\n\n<p>In meinen anderen drei \u201eBuch-L\u00e4ndern\u201c war ich vorher schon einmal gewesen, konnte mir schon einmal einen Eindruck machen. Das war jetzt alles so neu, dass es dann auch die erste Reise war.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Couchsurfing in Saudi-Arabien \/ Stephan Orth\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/s9TQ5oOrW-I?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><figcaption class=\"wp-element-caption\"><a href=\"https:\/\/www.piper.de\/buecher\/couchsurfing-in-saudi-arabien-isbn-978-3-89029-570-1\">Piper\/Malik<\/a> Buchtrailer zu Stephan Orths Reisebericht &#8222;<a href=\"https:\/\/findosbuecher.com\/?p=5500\" data-type=\"post\" data-id=\"5500\">Couchsurfing in Saudi-Arabien<\/a>&#8222;.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Vier L\u00e4nder haben Sie auf diese Art und Weise bereist und B\u00fccher dar\u00fcber geschrieben. Haben Sie vorher schon Couchsurfing-Erfahrungen gesammelt?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Ich nutze das schon seit inzwischen achtzehn Jahren, vorher mit dem Vorg\u00e4nger Hospitality-Club. Das war eine Seite, die von zwei deutschen Br\u00fcdern gegr\u00fcndet wurde, die eine Zeit lang sehr erfolgreich war, aber dann abgel\u00f6st wurde durch Couchsurfing, da die einfach mehr in die Seite gesteckt und das sch\u00f6ner und \u201elifestyliger\u201c aufgemacht hatten.<\/p>\n\n\n\n<p>Auf jeder meiner eigenen Reisen habe ich es genutzt. Ich hatte auch viele G\u00e4ste bei mir zu Hause. Deswegen war es ganz nat\u00fcrlich f\u00fcr mich, dar\u00fcber zu schreiben. Im Iran war es die beste Art, an die Geschichten der Einheimischen heranzukommen, um \u00fcber diesen extremen Unterschied zwischen privatem und \u00f6ffentlichem Leben erz\u00e4hlen zu k\u00f6nnen.<\/p>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Gab es einen Moment in Saudi-Arabien, in dem Sie vielleicht dachten: \u201eIst das richtig hier zu reisen? War das jetzt ein Fehler?\u201c<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Diesen Moment gab es nicht, da mir von Anfang an klar war als Journalist, von Beginn September an, als es zum ersten Mal diese M\u00f6glichkeit gab, das Land zu bereisen, es w\u00e4re gut, das schnell zu tun, der Erste zu sein, der dar\u00fcber schreibt. Deshalb hatte ich w\u00e4hrend der Reise an sich nie Zweifel an dem Projekt und Thema.<\/p>\n\n\n\n<p>Es ist dann eher im Mikrobereich so, dass ich st\u00e4ndig bewerte. Wie l\u00e4uft es gerade, was bekomme ich zusammen, was erlebe ich? Was erfahre ich \u00fcber das Land von den Leuten? Nat\u00fcrlich gibt es immer wieder zwei drei Tage, an denen ich denke, jetzt ist nicht so viel passiert, dass ich jetzt nochmals umdenken muss?<\/p>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Auf der Reise gab es immer wieder Momente des Gr\u00fcbelns. Sie beschreiben, dass F\u00fchrung und Politik des Landes, wenn \u00fcberhaupt, nur unterschwellig kritisiert werden, zwischen den Zeilen. Hatten Sie den Eindruck, dass die Menschen eher viel oder dann doch sehr wenig preisgaben?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Das kommt sehr auf das Thema an. Bei allen Smalltalk- oder einfacheren Themen, war es kein Problem, zu sprechen aber sehr h\u00e4ufig habe ich die Erfahrung gemacht, sobald es in Richtung Politik geht, sobald die kleinste Gefahr besteht, sich irgendwie kritisch \u00fcber die Regierung zu \u00e4u\u00dfern, da blocken die Menschen ab.<\/p>\n\n\n\n<p>Sie wechseln das Gespr\u00e4chsthema, wollen nichts sagen, da sie ganz genau wissen, wie brutal das Regime gegen Kritiker durchgreift. Diese Angst sp\u00fcrt man sehr h\u00e4ufig. Man hat in Saudi-Arabien als Reisender oft das Gef\u00fchl, nur an der Oberfl\u00e4che zu kratzen, da man doch merkt, dass Einem vieles im besten Licht pr\u00e4sentiert werden soll.<\/p>\n\n\n\n<p>Wenn man z. B. Kritikpunkte, gerade an diese besonders konservative Form des Islams anbringt, haben die Menschen gleich sehr feingeschliffene Antworten parat, Sie wissen genau, was es f\u00fcr Streitpunkte gibt. Sie sind sehr gut darin, Dinge auch positiv darzustellen. Man hat auf solch einer Reise oft das Gef\u00fchl, man bleibt stark an der Oberfl\u00e4che und kommt nicht so ganz dahinter, erf\u00e4hrt nicht wirklich, was in den Leuten vorgeht. Das blitzt in einigen Momenten auf.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"533\" src=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A2696_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-5611\" srcset=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A2696_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1.jpg 800w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A2696_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-300x200.jpg 300w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A2696_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-768x512.jpg 768w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A2696_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-320x213.jpg 320w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Auf W\u00fcstentour im W\u00fcstenstaat. Das Buch von Stephan Orth enth\u00e4lt Kamele.<br>(Foto: <a href=\"https:\/\/christophjorda.de\/\">Christoph Jorda<\/a>)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Es ist ja schon beeindruckend zu lesen, wie einfach das Beantragen der Visa gewesen ist. Nach den letzten B\u00fcchern h\u00e4tte mich nicht die Frage \u00fcberrascht, ob Sie dar\u00fcber dann auch eines schreiben.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Im Falle von China war es auch so, als ich im Konsulat gewesen bin, dass ich gefragt wurde, ob ich ein Buch dar\u00fcber schreiben werde, was ich dann eiskalt verneint habe.<\/p>\n\n\n\n<p>Bei Saudi-Arabien war es anscheinend ohnehin eine automatische Erstellung dieses Visums. Das kam f\u00fcnf Minuten, nachdem ich es abgeschickt hatte, per PDF an mich, mit neunzig Tagen Reisedauer, beliebig vieler Einreisen. Ein sehr gutes Visum. Das war verbl\u00fcffend. Ich glaube, Saudi-Arabien hat anders als China, Russland und auch Iran noch wenig Erfahrungen mit ausl\u00e4ndischen Journalisten. Es gab nie viele Korrespondenten, die dort fest stationiert waren. Vielleicht hat man dort noch nicht den Umgang damit entwickelt?<\/p>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Gleichzeitig ist das ein Garant f\u00fcr teilweise kuriose Begegnungen. Welche sind Ihnen besonders im Ged\u00e4chtnis geblieben? Haben Sie noch Kontakt zu einigen Menschen dort?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Ja, teilweise schon. Es sind drei, vier Leute, mit denen ich noch regelm\u00e4\u00dfig Kontakt habe. Man fragt sich gegenseitig, wie es z. B. gerade mit Corona l\u00e4uft? Wie ist die Situation gerade? Wie kommt man jeweils so zurecht in dem anderen Land?<\/p>\n\n\n\n<p>Ein Erlebnis, das besonders h\u00e4ngen geblieben sind, war eine W\u00fcstentour mit Einheimischen, mit Gel\u00e4ndewagen. Abends wurde gezeltet. Diese Stimmung in der W\u00fcste, diese Einsamkeit, der Sternenhimmel, die tollen Felsformationen, das war f\u00fcr mich als Reiseerlebnis das Highlight. Bei einem anderen Gastgeber in Nadschran, an der Grenze zu Jemen, habe ich eine besondere freundschaftliche Verbindung gesp\u00fcrt.<\/p>\n\n\n\n<p>Er hat mir so viel von seiner Region gezeigt, den ganzen Freundeskreis vorgestellt. In einer Region, in der sonst kaum jemand reist, da es dort nicht sicher ist. Es war wahnsinnig spannend, einen solch authentischen Einblick in einen bislang v\u00f6llig untouristischen Ort zu bekommen.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"533\" src=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A0074_Foto_Christoph_Jorda-min-1.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-5605\" srcset=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A0074_Foto_Christoph_Jorda-min-1.jpg 800w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A0074_Foto_Christoph_Jorda-min-1-300x200.jpg 300w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A0074_Foto_Christoph_Jorda-min-1-768x512.jpg 768w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A0074_Foto_Christoph_Jorda-min-1-320x213.jpg 320w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Beeindruckende Landschaften pr\u00e4gen das Bild des W\u00fcstenstaates Saudi-Arabien.<br>(Quelle: <a href=\"https:\/\/christophjorda.de\/\">Christoph Jorda<\/a>)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Sie beschreiben, wie Bombeneinschl\u00e4ge zu h\u00f6ren sind, wie nah der Konflikt dort ist. Wie sehr beeinflusst dies das Leben der Menschen hinter derern Fassade, die diese vielleicht versuchen aufrecht zu erhalten?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<br>Ich habe eine sehr starke Routine erlebt, da der Konflikt schon einige Jahre andauert. Zumindest ist es ein paar Monate her, dass es zu Zerst\u00f6rungen in Nadschran kam. Irgendwie lebt man dort mit einem gewissen Fatalismus, aber auch Stolz.<\/p>\n\n\n\n<p>Viele sagen: \u201eWir geh\u00f6ren zum Jam-Stamm und es ist eine Schande, aus Angst vor irgendwelchen Problemen zu gehen. Deswegen bleiben wir hier.\u201c Eine Mischung aus Stolz, dass man dort ausharrt und einer sehr starken Routine. Man wei\u00df, dass von den Detonationen auf der anderen Seite, dass es nicht gef\u00e4hrlich ist, auf dieser, dass nichts her\u00fcberkommt und gew\u00f6hnt sich daran. Selbst ich habe mich nach drei Tagen daran gew\u00f6hnt.<\/p>\n\n\n\n<p>Die Einschl\u00e4ge kamen so regelm\u00e4\u00dfig und es passierte nichts, sodass sie mich mit der Zeit gar nicht mehr aus der Bahn geworfen haben.<\/p>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Die H\u00e4rte des Landes, des Regimes ist ja das Eine. Haben Sie f\u00fcr sich Vorurteile, die es vielleicht gab, widerlegen k\u00f6nnen? Welche waren das und wie sah es am Ende aus?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Vielleicht hat man das Vorurteil, dass Saudi-Arabien im Alltag ein sehr abweisender Ort ist. Weil man &#8211; durchaus zurecht &#8211; so viel Negatives \u00fcber gesellschaftliche Missst\u00e4nde oder Menschenrechtsverletzungen h\u00f6rt. Doch im Alltag, im Umgang mit den Menschen ist es ein ganz extrem gastfreundliches Land. Ich wurde st\u00e4ndig zu Kaffee, Tee und Datteln eingeladen.<\/p>\n\n\n\n<p>Nat\u00fcrlich ist der Tourismus dort jetzt ein sehr neues Ph\u00e4nomen. Das m\u00f6chte man jetzt auch. Man wei\u00df auch, dass das ein Wirtschaftszweig der Zukunft ist.<\/p>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Sie hatten zahlreiche Kontakte zu einheimischen M\u00e4nnern. Vergleichsweise rar war der Kontakt zu Frauen. H\u00e4tten Sie die Reise anders erlebt, wenn Sie als Frau unterwegs gewesen w\u00e4ren?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Ich glaube tats\u00e4chlich, es w\u00e4re eine komplett andere Reise gewesen und mindestens genauso interessant, da man dann nat\u00fcrlich in die Welt der Frauen viel st\u00e4rker hineinkommt. Eine europ\u00e4ische Frau w\u00fcrde in allen Familien direkt in die \u201eFrauen-Abteilung\u201c geschickt werden und k\u00f6nnte wahnsinnig viel erfahren, wie es dort zugeht und mit den Frauen viel mehr sprechen.<\/p>\n\n\n\n<p>Sie kann aber gleichzeitig auch in der M\u00e4nnerwelt pr\u00e4sent sein. Man gilt dann ein wenig als \u201eAu\u00dferirdische\u201c. Da man nicht aus der gleichen Kultur kommt, darf man durchaus auch bei den M\u00e4nner-Runden sitzen. Es w\u00e4re sicher hochinteressant, ein \u00e4hnliches Buch aus der Frauen-Perspektive zu lesen.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"533\" src=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A4892_Foto_Christoph_Jorda-min-1.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-5606\" srcset=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A4892_Foto_Christoph_Jorda-min-1.jpg 800w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A4892_Foto_Christoph_Jorda-min-1-300x200.jpg 300w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A4892_Foto_Christoph_Jorda-min-1-768x512.jpg 768w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A4892_Foto_Christoph_Jorda-min-1-320x213.jpg 320w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Kleine, vorsichtige Schritte der \u00c4nderungen pr\u00e4gen das Land seit Kurzem. Vor allem f\u00fcr die Frauen. Doch, noch immer ist Saudi-Arabien ein sehr konservativer und restriktiver Staat.<br>(Quelle: <a href=\"https:\/\/christophjorda.de\/\">Christoph Jorda<\/a>)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Die Reise ging sp\u00e4ter anders zu Ende als gedacht, wegen Corona. Es wurde zum Schluss sehr hektisch.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Ich hatte dann den letzten m\u00f6glichen Flug nach Europa gebucht. Der ging um 9:50 Uhr, um 11:00 Uhr hat der Flughafen in Riad zugemacht. Die Grenzen waren sowieso dicht. In dem Moment musste ich raus. Das war zwei Wochen fr\u00fcher als geplant.<\/p>\n\n\n\n<p>Ich habe es nat\u00fcrlich realisiert, dass das die richtige Entscheidung war, da man in der Corona-Krise nicht mehr weiter reisen bzw. zu Gastgebern gehen konnte.<\/p>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Die haben reihenweise abgesagt.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Das merkte ich schon, als die erste Absage kam. Nat\u00fcrlich wei\u00df man in dem Moment, das war im M\u00e4rz, noch nicht, dass der Flughafen f\u00fcr Monate gesperrt werden w\u00fcrde. Die erste Ansage war, wir sperren den Flughafen jetzt f\u00fcr zwei Wochen. Ich wusste in dem Moment schon genug \u00fcber Corona, durch u. a. Drosten-Podcasts, dass es nicht dabei bleibt, aber nat\u00fcrlich nicht, dass es Monate dauert. Wie lange im Endeffekt Grenzen zu sind, war da noch nicht vorstellbar.<\/p>\n\n\n\n<p>Mir war jedenfalls klar, es ist jetzt schlauer, den letzten Flug zu nehmen.<\/p>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Beim Lesen hat man den Eindruck, zumindest davor haben die Menschen die vorsichtig \u00d6ffnung des Landes positiv bewertet. Ist das so?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Gerade junge Leute sind sehr froh dar\u00fcber, besonders Menschen aus dem Mittelstand, die vielleicht selbst schon gereist sind, z. B. in Europa waren. Viele fuhren bisher nach Dubai, Abu Dhabi oder Bahrain, um Spa\u00df zu haben, zu feiern, Konzerte und Events zu erleben.<\/p>\n\n\n\n<p>Es war im eigenen Land einfach nicht m\u00f6glich. Sie freuen sich sehr, dass jetzt auch einiges in Riad, Dschidda und Dammam passiert.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"533\" src=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A0357_Foto_Christoph_Jorda-min-1.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-5610\" srcset=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A0357_Foto_Christoph_Jorda-min-1.jpg 800w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A0357_Foto_Christoph_Jorda-min-1-300x200.jpg 300w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A0357_Foto_Christoph_Jorda-min-1-768x512.jpg 768w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A0357_Foto_Christoph_Jorda-min-1-320x213.jpg 320w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Privat zeigen sich die Menschen sehr offen und gastfreundlich. Kritik und \u00c4ngste gibt es nur zwischen den Zeilen zu h\u00f6ren.<br>(Foto: <a href=\"https:\/\/christophjorda.de\/\">Christoph Jorda<\/a>)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><em>NH:<br>Sie beschreiben ein Konzert in der W\u00fcste, eine Weihnachtsfeier, die nicht so hei\u00dfen darf. Wie best\u00e4ndig ist so etwas? Wird es weitere Lockerungen geben? Oder k\u00f6nnen diese schnell wieder r\u00fcckg\u00e4ngig gemacht werden?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Klar ist erst einmal, dass durch Corona die \u00d6ffnung unterbrochen wurde und vieles erst einmal zur\u00fcckgedreht ist. Momentan werden keine Touristen-Visa ausgestellt, Gro\u00df-Events wie Konzerte oder Sportveranstaltungen mit Publikum finden nicht statt. Das ist jetzt erst einmal auf \u201eStand-by\u201c gesetzt. Aber ich glaube schon, dass nach der Corona-Krise diese Entwicklung weitergehen wird.<\/p>\n\n\n\n<p>Das K\u00f6nigshaus versucht aber auch ganz klar zu zeigen, dass es wenig bringt f\u00fcr den Wandel, wenn die Menschen f\u00fcr Proteste auf die Stra\u00dfe gehen. Die B\u00fcrger sollen verstehen: Es bringt euch nur ins Gef\u00e4ngnis, wenn ihr mit Protesten etwas erreichen wollt.<\/p>\n\n\n\n<p>Man h\u00f6rt von weiteren Reformen, dass z. B. Peitschenhiebe als Strafe abgeschafft wurden oder dass die Todesstrafe nicht mehr f\u00fcr diejenigen verh\u00e4ngt werden soll, die bei der Tat unter 18 Jahre alt waren.<\/p>\n\n\n\n<p>Man muss aber ganz klar sehen, wo die Grenzen liegen, dass es nie Entwicklungen hin zu mehr Zivilgesellschaft, zu mehr Demokratie, mehr Mitbestimmung, mehr Pressefreiheit sind. Alles, was die Macht des K\u00f6nigshauses angreifen k\u00f6nnte, da gibt es keine Reform.<\/p>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Man bekommt den Eindruck, dass immer nur so viel Ver\u00e4nderung geschieht, dass sich die F\u00fchrung des Landes auch gegen\u00fcber den jungen Menschen Saudi-Arabiens rechtfertigen kann. Saudi-Arabien ist ein sehr junges Land.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Das ist es auch. Rein demographisch sind ca. 60 % der Menschen unter 30 Jahre alt. Es ist ein sehr junges Land mit sehr kinderreichen Familien. Auch in dieser Generation. Von daher ist auch ein Druck auf das K\u00f6nigshaus vorhanden, auch f\u00fcr die jungen Menschen etwas zu \u00e4ndern, dass man f\u00fcr sie das Leben ein wenig vereinfacht.<\/p>\n\n\n\n<p>Die Grundidee von der \u201eVision 2030\u201c ist, die Kronprinz Mohammed bin Salman ausgegeben hat, dass man von den \u00d6l-Einnahmen als einzigem, wesentlichen Wirtschaftsfaktor wegkommen muss.<\/p>\n\n\n\n<p>Es geht damit nicht jahrzehntelang so weiter und da soll dann der Tourismus eine wesentliche Rolle spielen. Damit wei\u00df man aber auch, dass man in diesem Falle nicht mehr so viel st\u00e4rker konservativer sein kann als andere L\u00e4nder, wenn man in der Weltwirtschaft eine Rolle spielen m\u00f6chte.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"799\" height=\"533\" src=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A4077_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-5609\" srcset=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A4077_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1.jpg 799w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A4077_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-300x200.jpg 300w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A4077_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-768x512.jpg 768w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/683A4077_Foto_Christoph_JordaGUT-min-1-320x213.jpg 320w\" sizes=\"auto, (max-width: 799px) 100vw, 799px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Allgegenw\u00e4rtig ist der Kontrast zwischen Tradition und Moderne. Immer unter den wachsamen Augen der Herrschenden.<br>(Foto: <a href=\"https:\/\/christophjorda.de\/\">Christoph Jorda<\/a>)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Wenn Tourismus wieder m\u00f6glich sein wird, kann man also dorthin reisen? Welches Fazit ziehen Sie?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Ich glaube, es kommt eher auf die Art des Reisens an. Ich finde es nicht richtig, einen 5-Sterne-Urlaub, um einmal richtig die Seele baumeln zu lassen, eine gute Zeit zu haben, in ein Land zu machen, wo man mit der Regierung nicht einverstanden ist oder nicht sein kann.<\/p>\n\n\n\n<p>Aber eine Reise, die einfach zu den Menschen f\u00fchrt, in der es um Kommunikation und Kennenlernen geht, finde ich in jedem Land in Ordnung, da man damit nicht so viel Geld im Land l\u00e4sst, wie der Luxus-Tourist und damit eine Regierung unterst\u00fctzt.<\/p>\n\n\n\n<p>Es ist ein moralisches Problem. Ich finde, es ist auch nicht richtig, in Dubai in Saus und Braus zu leben.<\/p>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Wenn Reisen wieder m\u00f6glich werden,wohin planen Sie Ihren n\u00e4chsten Trip? Wohin f\u00fchrt uns Ihr n\u00e4chstes Buch?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Ich habe eine lange Liste von L\u00e4ndern, die infrage kommen. Es gibt viele davon, die gut in diese Reihe passen w\u00fcrden, die auch oft negativ in den Nachrichten vorkommen, die in Sachen Menschenrechte problematisch sind.<\/p>\n\n\n\n<p>Da gibt es durchaus einige Kandidaten, die ich sehr gerne einmal aus der Alltagsperspektive heraus bereisen w\u00fcrde. Es steht noch nicht fest, welches das n\u00e4chste Ziel sein wird. Man kann im Moment wahnsinnig schwer planen, von daher werde ich das vermutlich erst am Ende des Jahres entscheiden.<\/p>\n\n\n\n<p><em>NH:<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Dann bleiben wir gespannt. Ich danke Ihnen f\u00fcr das Gespr\u00e4ch.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>SO:<\/p>\n\n\n\n<p>Vielen Dank ebenso.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"inherit-container-width wp-block-group is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><div class=\"wp-block-group__inner-container\">\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-28f84493 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:100%\">\n<div class=\"inherit-container-width wp-block-group is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained\"><div class=\"wp-block-group__inner-container\">\n<p><strong>Wer jetzt Lust zum Lesen bekommen hat,<\/strong> hier geht&#8217;s zur <a href=\"https:\/\/findosbuecher.com\/?p=5500\" data-type=\"post\" data-id=\"5500\">Rezension<\/a> von Stephan Orths &#8222;Couchsurfing in Saudi-Arabien&#8220;.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"300\" height=\"475\" src=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/csm_produkt-10006794_41dc149a5a.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-5616\" srcset=\"https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/csm_produkt-10006794_41dc149a5a.jpg 300w, https:\/\/findosbuecher.com\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/csm_produkt-10006794_41dc149a5a-189x300.jpg 189w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Stephan Orth: <a href=\"https:\/\/findosbuecher.com\/?p=5500\" data-type=\"post\" data-id=\"5500\">Couchsurfing in Saudi-Arabien<\/a><br>Seiten: 255<br>Malik Verlag<br>ISBN: <a href=\"https:\/\/www.piper.de\/buecher\/couchsurfing-in-saudi-arabien-isbn-978-3-89029-570-1\">978-3-89029-570-1<\/a><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Informationen von und \u00fcber Stephan Orth:<\/strong><br><a href=\"https:\/\/www.stephan-orth.de\/\">Homepage<\/a> I <a href=\"https:\/\/twitter.com\/sorth\">Twitter<\/a> I <a href=\"https:\/\/www.instagram.com\/stephan_orth\/\">Instagram<\/a> I <a href=\"https:\/\/www.piper.de\/autoren\/stephan-orth-3614\">Piper\/Malik Verlagswebsite<\/a> I <a href=\"https:\/\/www.politycki-partner.de\/projekt\/couchsurfing-in-saudi-arabien\/\">Politicky&amp;Partner<\/a> I Fotos: <a href=\"https:\/\/christophjorda.de\/\">Christoph Jorda<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>Das Interview wurde \u00fcber Zoom gef\u00fchrt. Den Inhalt verlinkter fremder Seiten, auf die hingewiesen wird, macht sich der Blog-Autor nicht zu eigen. Eine Haftung daf\u00fcr wird nicht \u00fcbernommen.<br>Bildmaterial wurde freundlicherweise dem Blog-Inhaber seitens der literarischen Agentur Politicky &amp; Partner zur Verf\u00fcgung gestellt. Dieses darf nicht weiter verbreitet oder ver\u00e4ndert werden und ist Eigentum der Rechteinhaber. Das Interview darf nur mit Genehmigung des Blog-Autoren, beteiligten Interview-Partnern, Verlags- und Agenturverantwortlichen weiterverbreitet, nicht ver\u00e4ndert werden. Der Blog-Autor dankt allen Beteiligten f\u00fcr das Zustandekommen des Beitrags.<br><\/p>\n<\/div><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-uagb-info-box uagb-block-4fedb741 uagb-infobox__content-wrap  uagb-infobox-icon-above-title uagb-infobox-image-valign-top\"><div class=\"uagb-ifb-content\"><div class=\"uagb-ifb-title-wrap\"><h3 class=\"uagb-ifb-title\">Der virtuelle Spendenhut<\/h3><\/div><p class=\"uagb-ifb-desc\">Dir hat der Beitrag gefallen? Dann freue ich mich \u00fcber eine virtuelle <a href=\"https:\/\/www.paypal.com\/paypalme\/findosbuechercom\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Spende<\/a>. 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